spica.wrk.ru

Я как-то писал на жуйке, приводил подробное описание трат семьи. При сегодняшних ценах и сегодняшнем уровне социального обеспечения месячная заработная плата человека при наличии у него 1 ребенка и хотя бы 5-10 лет опыта в профессии (т.е. примерно к 30 годам) должна быть в районе полумиллиона рублей в месяц. Это уже после вычета налога.

Я подчеркну - сюда входят страховки (т.к. государство больше ничего не гарантирует), медобслуживание (т.к. государство свое тупо уничтожила), образование как для родителей, так и для одного ребенка (опять же, государственное нынче выглядит, как издевательство), все расходы на нормальную еду, одежду, отпуск 1 раз в год, налоги, откладываемая сумма на жилье, авто, замену техники и всего такого.

Начинающим специалистам, соответственно меньше, но МРОТ не должен быть ниже 150-200 тысяч в месяц.

Тогда не будет вам не эмиграции, ни убыли, ни претензий к властям.

Правда, и миллиардеров тоже не будет - до них их сверхприбыли просто не дойдут.
@sptnkmmnt
> 150-200 тысяч в месяц

Ха-ха.

Здравствуйте, я специалист сферы информационно-коммуникационных технологий, самой востребованной, технолонической, инновационной, финансируемой и вообще охуенной сферы в современном мире (и предпосылок к изменению этого статуса в общем нет, компы здесь чтобы остаться и волшебники вроде меня нужны будут еще долго), у меня 16 лет опыта, из которых рабочий стаж 8 лет, и я получаю 65 штук в месяц.

Ха-ха.

Пойду удавлюсь к хуям.
@sptnkmmnt
> 150-200 тысяч в месяц

Ха-ха.

Здравствуйте, я специалист сферы информационно-коммуникационных технологий, самой востребованной, технолонической, инновационной, финансируемой и вообще охуенной сферы в современном мире (и предпосылок к изменению этого статуса в общем нет, компы здесь чтобы остаться и волшебники вроде меня нужны будут еще долго), у меня 16 лет опыта (20 если считать виндовые годы, но можно этого не делать), из которых рабочий стаж 8 лет, и я получаю 65 штук в месяц.

Ха-ха.

Пойду удавлюсь к хуям.
@sptnkmmnt
> 150-200 тысяч в месяц

Ха-ха.

Здравствуйте, я специалист сферы информационно-коммуникационных технологий, самой востребованной, технолонической, инновационной, финансируемой и вообще охуенной сферы в современном мире (и предпосылок к изменению этого статуса в общем нет, компы здесь чтобы остаться и волшебники вроде меня нужны будут еще долго), у меня 16 лет опыта (20 если считать виндовые годы, но можно этого не делать), из которых рабочий стаж 8 лет, и я получаю 65 штук в месяц.

Ха-ха.

Пойду удавлюсь к хуям.
@sptnkmmnt
А что же касается рождаемости, надо, чтобы в стране хотелось жить. А пока - см. выше.
ma1uta mastodon
@drequivalent @sptnkmmnt В dc и dc2 есть пара сфер, в которых с опытом работы больше 3-4 лет можно спокойно идти на з/п в 200к. в месяц.
ma1uta mastodon
@sptnkmmnt Интересные расчёты. Я умудрялся жить на 75-95 тыс. в месяц со всем перечисленным кроме авто и откладыванием на жильё. Получается при таких расчётах 400тыс. надо отдельно тратить на авто и откладывать на жилище. А в какой пропорции их надо делить? 50 на 50?
@ma1uta давай я тебе лучше пост попробую откопать, ладно? Там огроменная портянка, долго и нудно про цифры.

И таки да, мы сейчас живем на полтос +-10. С год назад жили на 110. И слово "умудряюсь" тут собственно точнее всего все описывает.
@ma1uta https://juick.com/lv/2899819

Вот. Оно давно писалось, ценники и потребности с тех пор выросли нещадно.
ma1uta mastodon
@sptnkmmnt У охры получилось 0,5 ляма в полгода, а не в месяц. ИМХО, там перебор.
Alisa J mastodon
@sptnkmmnt Мне всегда интересно, а наша планета готова к этим "ударным рождаемостям"?
@alisa
К ударной смертности она точно не готова, при нынешних технологиях 😀
@sptnkmmnt
@alisa Идея о том, что планета "не прокормит" родилась от того, что никто не пытался контролировать то, кто и сколько жрет.

Частные компании в ЕС и в США уничтожают огромное количество еды, чтобы не допустить падения цен на нее.

В РФ немалое количество "санкционочки" так же уничтожается.

Я помнится встречал мнение ученых, еще в детстве, кажется, кто-то писал в Юннате об этом. Планета в натуральном виде, без химии и инкубаторов, способна прокормить 25-27 миллиардов человек.

С современными технологиями нас ждет скорее перенаселение в буквальном смысле, нежели голод.
Alisa J mastodon
@sptnkmmnt Я не только про "не прокормит", но и про "засрет" и "отнимет чужой ореал обитания". А так же про правило, что чем больше чего-то - тем больше оно обесценивается (собственно вы и привели пример, только с едой).
@alisa
Планета не прокормит 10 млрд ротожоп, сжирающих всё и гадящих всюду. #паразитизм таков: собака тоже не способна прокормить два килограмма глистов, думающих только о себе самих и, в лучшем случае, о своих ближайших.

Но при наличии Культуры и Совести (заглавные буквы мои), когда ресурсы распределены по Совести, а убирается по Мудрости (в т.ч. переработка вторсырья, возвратная тара, бумажные упаковки, не загрязняющие среду) не это вопрос.
@sptnkmmnt
@alisa При наличии единого центра и системы управления - озвученные проблемы решаются легко.

Вплоть до решений, описанных у Ивана Ефремова: все человечество равномерно расселяют по планете в регионах с благоприятным климатом, создавая ПО ВСЕЙ планете пояса - жилой пояс, рабочий пояс, где стоит производство и сельскохозяйственный пояс - где растят еду. Между ареалами - глобальная транспортная сеть, позволяющая доставлять людей на работу и с работы, из сектора в сектор.

Это реально сделать, если иметь волю и желание. Более того, это окажется дешевле для человечества, чем нынешний порядок вещей.

Проблема в том, что для такого нужно кое-что поменять во всех обществах земли.
@sptnkmmnt @alisa а я, друзья, со временем прихожу всё же к мысли, что принудительно это не реально сделать. "Насильно мил не будешь". Вот если поднять культурный уровень, самосознание и общественное сознание всех или подавляющего числа людей на Земле, то можно и расселять. А если принудительно... Ну, очередной ГУЛАГ выйдет.
@vanyok @alisa так я и не писал "принудительно". Единый центр принуждением не создашь - он просто не сможет ничего контролировать, никаких ресурсов не хватит.
Alisa J mastodon
@sptnkmmnt А насколько равномерное расселение имеется в виду? Мы уже дорогами поделили леса и поля на секторы, благодаря чему животные перебегают дорогу и попадают под колеса.
И проблема же не в расселении, а в непомерном росте числа людей. Ты расселишь равномерно их всех - а они будут продолжать множится, вытесняя природу все дальше и дальше, и уже не будет хватать выделенных "жилых поясов".
ma1uta mastodon
@alisa @sptnkmmnt с идеей перенаселения носятся давно. Вроде бы это Римский клуб посчитал, что рождаемость в мире будет выше смертности, население будет постоянно увеличиваться, и надо это как-то регулировать. И с этой страшилкой многие носятся. Но в тех вычислениях давно нашли ошибку.
ma1uta mastodon
@alisa @sptnkmmnt Процесс рождаемости считали как непрерывный, а это не так, это ступенчатая функция (из-за того, что рожать непрерывно не получается, есть период беременности + восстановления после родов). А смертность - непрерывная функция, прямопропорциональная численности населения. И в новых расчётах никакой угрозы перенаселения нет, в районе 11 млрд. начинается плато, когда смертность == рождаемости и увеличение численности уже не происходит.
Alisa J mastodon
@ma1uta А эти расчеты точно учитывают, когда в семье рождается 3 и более ребенка? Когда 2 - это еще ок, ибо 2 родителя = 2 их сменяющих человека. А когда 4,5,6,8? И часто дети из многодетной семьи создают такую же свою семью. Т.е. геометрическая прогрессия.
И я не поняла что за плато и чем оно обусловлено @sptnkmmnt
ma1uta mastodon
@alisa @sptnkmmnt да, учитывают. Новые расчёты как раз учитывают, что между рождением детей проходит некоторое время.
Alisa J mastodon
@ma1uta @sptnkmmnt Это время проходит в одной семье (у одной женщины). А в тоже самое время другие рожают. Т.е. рождение - такой же неприрывный процесс в целом, как и смерность.
ma1uta mastodon
@alisa @sptnkmmnt нет, не непрерывный, потому что сумма ступенчатых функций не является непрерывной, она тоже будет ступенчатой.
Alisa J mastodon
@ma1uta Так ступени есть только у тех, кто рожает. И этих ступеней может быть несколько у одной маман. А для смерти у каждого человека всего одна ступень. Сорян, но я все еще не понимаю что это были за расчеты. И все еще спрашиваю - что за "плато", после которого численность населения перестанет расти, что оно значит и чем обусловлено?
@sptnkmmnt Это самое, если что, могу тебя убрать из упоминаний, ато спамим небось
ma1uta mastodon
@alisa @sptnkmmnt под ступенями подразумевается, что увеличение численности происходит скачкообразно, а смертность постоянно. И с ростом численности населения, смертность увеличивается быстрее, чем успевают родить. И в итоге график численности населения не является увеличивающейся функцией, а в районе 11 млрд. переходит в горизонтальную прямую.
Alisa J mastodon
@ma1uta Каждую секунду кто-то умирает, а кто-то рождается, и мы говорим об этой количественной разнице. Пока умер один человек - кто-то родил еще 3 людей. И пока умрет тот, кто их родил - эти трое успеют родить еще по 3 человека, которые в свою очередь тоже могут успеть родить столько же (типичные бабушки с кучей внучат). Какая горизонтальная прямая, если графики разнятся в скорости?
ma1uta mastodon
@alisa скорость не постоянная, и скорость смертности растёт быстрее, чем скорость рождаемости.
Alisa J mastodon
@ma1uta Прошло 4 дня, а я так и непонел как (именно математически) объясняется снижение численности населения после 11 млрд. Нашла только теории, и они не математические. И из знакомых никто не смог ответить.
При том в статьях упоминается, что больше всего детей рождается в развивающихся странах. И если при 11млрд (при том же подходе к жизни) мы испытаем все "прелести" перенаселения, то развитые страны снова станут развивающимися. Я запуталась %D
ma1uta mastodon
@alisa Странно ты искала. Даже на https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%BB%D0%B8 упоминается о стабилизации численности населения.
Alisa J mastodon
@ma1uta Это тоже видела. Так что тьфу ты ну ты! Это все прогнозы, я думала там какая-то "волшебная" математическая формула! %D
ma1uta mastodon
@alisa Ну они же не с потолка или у гадалки это взяли...
Alisa J mastodon
@ma1uta это понятно, но все же это все еще прогнозы, которые у каждого даже ученого могут быть свои. Я-то думала про нерушимую теорему, которую нельзя опровергнуть. Забавно было наблюдать лица знакомых, у которых спрашивала "В курсе чо за формула, при которой после 11млрд население прекратит расти?".
ma1uta mastodon
@alisa а для будущего в любом случае будет прогноз. Прогноз на основе теории вероятности и мат. статистики (это ведь тоже точные науки). И у каждого учёного/сообщества свои формулы, на основе которых получены данные прогнозы.
@alisa
да не, ничо, я с интересом читаю. Но спасибо за заботу, это очень приятно.
@ma1uta
@alisa
берем глобальнее. Вся планета делится на зоны. Текущие города сносятся и вся инфраструктура меняется. Жилой блок строится, как автономная, регулируемая система потому его можно хоть в Сахаре, хоть в океане ставить. Технологии уже позволяют, просто это дороже, чем селить людей как попало, как есть сейчас.

У людей не должно быть в голове таких глупостей, как "где поселиться". Это безумно глупая трата времени.

Рационально - вблизи работы. Получил работу, например, в секторе сельского хозяйства, например, выращивать водоросли для питания на океанской ферме - получил квартиру в ближайшем к месту работы блоке. Закончил работу - квартиру сдал и поехал заселяться в следующий блок у следующего места работы.

Отдельно по всей земле устанавливаются "зоны дикой природы", для сохранения флоры и фауны аля натюрель.

Представь глобус. Возьми срез междц двумя меридианами. Условно, от северного полюса: Промблок, жилой блок, с/х блок, какой-нибудь заповедник, экватор, еще один с/х блок, еще один жилой блок, промблок.

Между блоками можно устроить дикую природу, вполне. Океанчик, льды, тропики, тундра.

Главное во всем этом - грамотное транспортное сообщение.

Ну и понятное дело - такое невозможно построить не отказавшись от цветовой дифференциации штанов и эээ товарно-денежных отношений.
@sptnkmmnt Это было бы здорово, если бы не одно но: жизнь человека не из одной только работы состоит. Некоторые люди еще и личные связ имеют (я слышал).

Я поселился на, не знаю, на океанской базе недалеко от фермы. Завел там друзей, семью даже. Мне тут нравится, тут глубоко и спокойно, по выходным с дельфинами плаваю, на всяких гадов морских охочусь, кайф. Но вот мой контракт на ферме истек, ферме не нужно больше сотрудников или что-то в этом роде. И мне хули делать? Я не хочу бросать корешей, не хочу бросать своих SO и может быть детей (у которого/ой/ых тоже тут друзья и работа), и вообще я не хочу на сушу. А работы тут больше нет! Или есть, но она дерьмовая, или тупо не по моему призванию.

@alisa
@sptnkmmnt Это было бы здорово, если бы не одно но: жизнь человека не из одной только работы состоит. Некоторые люди еще и личные связи имеют (я слышал).

Я поселился на, не знаю, на океанской базе недалеко от фермы. Завел там друзей, семью даже. Мне тут нравится, тут глубоко и спокойно, по выходным с дельфинами плаваю, на всяких гадов морских охочусь, кайф. Но вот мой контракт на ферме истек, ферме не нужно больше сотрудников или что-то в этом роде. И мне хули делать? Я не хочу бросать корешей, не хочу бросать своих SO и может быть детей (у которого/ой/ых тоже тут друзья и работа), и вообще я не хочу на сушу. А работы тут больше нет! Или есть, но она дерьмовая, или тупо не по моему призванию.

@alisa
@drequivalent
во-первых, у нас тут связь модно держать уже сейчас на каком хочешь расстоянии.
во-вторых, а космонавтам что, семьи не надо? Друзей?

Впрочем, я понял в чем проблема, когда перечитал твой вопрос. Вполне резонный, кстати.

Фраза "нет работы" пояснила.
В ситуации внятного планирования фазы "нет работы тут" просто не может наступить. Ты не на работу устраиваешься, в приезжаешь сделать дело. Условно, починить, скажем ретрансляционный узел или сделать вахту-другую обычным сборщиком-контроллером. Понимаешь?

Ты можешь остаться на работе, но не более, чем на необходимый минимум. Если работа перманентная и требует постоянного участия - то при желании будешь работать столько, сколько разрешат врачи, чтоб не было перегорания.

Хотя... понимаешь, идея в том, что людей, желающие достичь реальных вершин в своей профессии - единицы от обзего числа. Задача 1: обеспечить всех достаточным для жизни минимумом: еда, кров, медпомощь, соцзащита, работа. Задача 2: чтобы система не сгнила, нужно постоянно развивать людей. Если человек готов лезть в дебри своей профессии, ок. А если нет?

Вот тут описываемая мной система поможет. Тебе не надо киснуть на одной должности. Надоело пилить узлы связи? Сгонял на курсы, отучился и поехал работать в Арктику, на бурении льда. Надоело илм, там, срок вышел работать - сгонял на курсы и вот ты уже работаешь на фабрике по производству обуви оператором пошива. И так далее.

На первых порах кажется, что такая система будет стоить экономике много, но, если прикинуть к носу - выйдет в перспективу дешевле и сильно.

И не забывай, если хорошо продумать транспорт, можно вполне наладить коммуникации и гонять на выходные из Арктики в Бенгальский залив и обратно.

Транспорт, способный сделать подобные поездки реальными УЖЕ есть. Проблема только в том, как правильно распределить маршруты.
@alisa
@sptnkmmnt
> во-первых, у нас тут связь модно держать уже сейчас на каком хочешь расстоянии.

Связь-хуязь. Ебаться тоже по скайпу будем? Личинусов воспитывать? Людям, сотоящим в близких отношениях, любых, какбэ тактильный контакт нужен хотя бы изредка. Обнимашки там, брофисты, пятюни, вот это все. И это тебе не луддит какой говорит, а как раз трансгуманист, топящий за технологизацию всего и вся. Всему есть свои пределы.

А по транспорту - напоминаю, у нас тут нахуй нефть кончилась.

https://www.theguardian.com/business/2010/apr/11/peak-oil-production-supply

Ну как кончилась - вся хорошая, легкая нефть кончилась. Теперь чтобы добывать нефть применяется ГРП, а это во-первых очень херово для планеты, потому что вещества, применяемые в ГРП - нихуя не подарок, а во-вторых, это тоже не навсегда. А вся наша цивилизация, сюрприз, построена на нефти. И как только добыча заканчивается, все транспортные системы начинают медленно отрубаться. Электрическая инфраструктура у нас катастрофически недоразвита, электрокары только появились.

@alisa
@sptnkmmnt об отказе от нефти можно будет говорить только тогда, когда весь автомобильный парк (от большегрузов до мопедов) и не только (корабли там, самолеты - керосин, соляра...) можно будет купить в электрическом варианте более дешево, чем в бензиновом. А мы в этом, считай, на столетие отстали (да, из-за проклятых капиталюг-нефтяников, которых по-хорошему следует всех истребить до единого, но все таки, фак остается факом).

Так что если где-то открывают новую электростанцию - это прекрасно. Но она не отвезет продукты в магазин.

@alisa
@drequivalent @alisa ебаться некогда, работать надо.
А личинусов должно воспитывать всем обществом, в отдельных образовательных учереждениях. Нечего тратить на эту деятельность ресурсы каждого непрофи, когда это можно сделать централизовано и со знанием дела.
@sptnkmmnt

> ебаться некогда, работать надо.

И нахуя такое будущее, в котором я не могу своим родным и близким время уделить? Это будущее - уже и есть настоящее, и так приходится без остановки въебывать чтобы на плаву держаться, посрать людям некогда, а потом к хуям выгорают к тридцати и в гроб отправляются кто с раком, кто с инсультом, а кто с мотором вставшим а кто и в петле застрелится с моста от мирской хандры (онкология, инсульт, сердечка и депра - в значительной степени стрессогенные болячки), а чего-то главного, что надо было сказать кому-то так и не сказали. А потом удивляемся, откуда ж столько злых мудаков вокруг, и почему жизнь такое говно. Да потому что жить либо некогда, либо на что. А еще переселения какие-то, что вообще очень жесткий стресс для организма в принципе.

@alisa
@sptnkmmnt
> А личинусов должно воспитывать всем обществом, в отдельных образовательных учереждениях.

Общество - плохой родитель. Обществу на тебя похуй. По умолчанию. Общество без тебя проживет. Ты индивидуально обществу не нужен.
Человек - не пчела. Все люди разные. Человеку так или иначе нужно индивидуальное внимание, внимание тех, кому не все равно. А в годы формирования личности - тем более. Нужны те, у кого хотя бы есть шанс понять конкретно твой, индивидуальный, неповторимый набор заебов, и возможно даже разделить некоторые из них. Общество так не сможет, общество задавит. Оно не будет тратить ресурсы на это.

Честно признаться, я родителей ненавижу. Это самые неприятные люди, с которыми мне когда-либо приходилось сталкиваться в педпракике. Как только у человека появляется ребенок, у него отрубается моск и врубается родительский инстинкт. Родители очень часто не понимают своих детей из-за этого. Но шанс добиться этого у них все равно выше, чем у абстрактного общества.

@alisa
Q3R mastodon
@sptnkmmnt @drequivalent @alisa мы на фирме озадачились построением компонент для вакуумных транспортных труб. Неужели скоро начнётся передвижение по планете со скоростью до 1000 кмч?
@alisa
А самое важное в этом правиле то, что при перенаселении будет обесцениваться сама личность. Даже если сейчас посмотреть: в рашке почти на 14% выросло количество детских суицидов, при этом демографический кризис давно закончился, и причина не в интернетах, а в том, что когда личинка человека подрастает и понимает, что не найдет места в этом мире, она самовыпиливается.
@sptnkmmnt
@alisa
Некоторые считают, что, например, гомосексуализм - это защита от перенаселения, заложенная в генофонде; я склонен думать, что суициды и терроризм тоже в нем заложены.
@sptnkmmnt
Alisa J mastodon
@r4ws0ck У взрослых, ведь, тоже все чаще депрессии, потому что не могут найти работу - все везде занято либо условия труда несовместимые с нормальной жизнью. Потому что работодатель знает "вас людишек дофига, кто-нибудь да придет на мою упоротую вакансию. Какой мне смысл делать мое место работы для сотрудников лучше?" @sptnkmmnt
@alisa @r4ws0ck @sptnkmmnt это хорошо, ребята, что мы тут об этом пишем, и даже кое в чем согласны. Но что дальше-то делать будем? Просто наблюдать?
@sptnkmmnt
Римский клуб. Они озаботились первыми, насколько помнится. Сколько в нём было простых людей? кого, стало быть, решили ограничивать?
@alisa
@sptnkmmnt
Насколько помнится, первыми об опасности перенаселения задумались в Римском клубе.

…Сколько в нём было простых людей? кого, стало быть, решили ограничивать? Третий вопрос — #зачем?
@alisa